เราต้องการอะไรจากนักแสดงตลก?
เราอยากให้พวกเขาตลก เราอยากให้พวกเขาเปลี่ยนสล็อตแตกง่ายความโกรธเป็นเสียงหัวเราะ เราต้องการให้พวกเขามองดูความไร้สาระของโลกและไตร่ตรองย้อนกลับไปด้วยวิธีระบายบางอย่าง เรายังต้องการให้พวกเขา “ต่อย” เพื่อเยาะเย้ยผู้มีอำนาจ และบางครั้งเราก็อยากให้พวกเขาหยุดคิดและหัวเราะ
บทบาทของความตลกขบขันมักเป็นคำถามที่เปิดกว้าง แต่ดูเหมือนว่าจะปรากฏขึ้นมากมายในทุกวันนี้ การ์ตูนอย่าง Michael Che และ Dave Chappelle อยู่ในข่าวด้วยเหตุผลต่างๆ นานา และมักเป็นเรื่องเกี่ยวกับเสรีภาพในการพูดหรือ “ยกเลิกวัฒนธรรม”
การโต้วาทีส่วนใหญ่น่าเบื่อและเป็นวงกลม
แต่ฉันสนใจว่าการ์ตูนมีส่วนร่วมกับโลกอย่างไร และสิ่งที่พวกเขาตัดสินใจที่จะสร้างความสนุกสนานและทำไม ดังนั้นฉันจึงติดต่อ David Cross สำหรับตอนล่าสุดของ Vox Conversations คุณคงรู้จักเขาจากงานทีวีของเขา เขาเป็นดาราและผู้ร่วมสร้างของ Mr. Show ของ HBO และเขาเล่น Tobias Funke ที่มีชื่อเสียงในเรื่องลัทธิ Arrested Development แต่เขายังเป็นนักแสดงตลกมาอย่างยาวนานและมีผลงานพิเศษเรื่องใหม่ที่เรียกว่า I’m From the Future
เราพูดถึงวิวัฒนาการของความตลกขบขัน ทำไมเขาไม่คิดว่าตัวเองเป็นนักแสดงตลกทางการเมือง และสิ่งที่เขาคิดเกี่ยวกับ “ยกเลิกวัฒนธรรม” และแนวคิดเรื่อง “ขายหมด”
ด้านล่างนี้เป็นข้อความที่ตัดตอนมา แก้ไขให้มีความยาวและชัดเจน เช่นเคย ยังมีพอดแคสต์ตัวเต็มอีกมากมาย ดังนั้นสมัครสมาชิก Vox Conversations บน Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Stitcher หรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์
ฌอน อิลลิง
นี่เป็นหนึ่งในช่วงเวลาที่ฉันรู้สึกเหมือนทุกคนโกรธเคืองกับทุกสิ่ง และดูเหมือนว่าคุณจะโกรธเหมือนพวกเราที่เหลือในตอนพิเศษนี้อย่างแน่นอน คุณรู้สึกว่าคุณมีความโกรธผิดปกติในเรื่องนี้หรือไม่?
เดวิด ครอส
ผมว่ามันเป็นความโกรธปกติ มันอยู่ที่นั่นเสมอ คำถามคือสิ่งที่ฉันกำลังชี้นำเสมอ? แต่ตอนนี้ทุกอย่างเริ่มดีขึ้นแล้ว เพราะฉันเป็นพ่อ ดังนั้นฉันจึงพยายามใส่การมองโลกในแง่ดีเข้าไปในความโกรธ การปฏิเสธ และการดูถูกเหยียดหยาม เพราะฉันต้องทำเพื่อลูกเท่านั้น
Eduardo Franco เป็น Argyle, Charlie Heaton
เป็น Jonathan, Millie Bobby Brown เป็น Eleven, Noah Schnapp เป็น Will Byers และ Finn Wolfhard เป็น Mike Wheeler ใน Stranger Things
แต่ฉันไม่รู้ว่ามันโกรธหรือเปล่า ส่วนใหญ่เป็นความไม่เชื่อ เป็นเพียงความหงุดหงิดในการมองโลกที่ไม่สมเหตุสมผล และคุณกำลังบิดทุกอย่างเพื่อให้เหมาะสมกับคุณ และมันก็ไม่ได้อยู่ในระดับมากมาย และนั่นเป็นส่วนหนึ่งของที่มาของความโกรธฉันเดา เราอาจมีสังคมที่ดีอย่างแท้จริง แต่พวกคุณก็สู้ต่อไป
ฌอน อิลลิง
สิ่งที่ฉันชอบที่สุดในการแสดงคือการที่คุณแกล้งทำเป็นยืนต่อหน้าเด็กในจินตนาการเหล่านี้ และคุณกำลังเล่าเรื่องไร้สาระไร้สาระให้พวกเขาฟัง พวกเขาจะจัดระเบียบอัตลักษณ์ทางการเมืองเมื่อโตขึ้น เรื่องที่ไร้สาระทั้งหมดที่พวกเขา จะโกรธเคือง
เดวิด ครอส
ใช่ นั่นเป็นที่มาของชื่อรายการ ฉันมาจากอนาคต นั่นเป็นตัวอย่างที่ดีของเรื่องเล็กๆ น้อยๆ ที่ฉันมีความคิดคลุมเครือมากว่าจะทำอะไรเกี่ยวกับคนที่ตะโกนใส่คนอื่นในร้านเพื่อพูดภาษาสเปน พวกเขาได้ยินพวกเขาพูดภาษาสเปนและกรีดร้องใส่พวกเขา ฉันทำงานกับสิ่งนั้นเป็นเวลาหลายเดือนและไม่พบมุมเลย และมันก็ไม่ได้ผล มันฟังเทศน์
แล้วฉันก็นึกขึ้นได้ว่า “โอ้ เกิดอะไรขึ้นถ้าพวกเขาอายุ 5 หรือ 6 ขวบ แล้วคุณแสดงให้พวกเขาเห็นคนที่พวกเขากำลังจะเป็น” เด็กๆ จะแบบว่า “ไม่ ฉันไม่อยากทำแบบนั้น” นั่นคือที่มาของสิ่งทั้งหมดนั้น
“ฉันไม่รู้จักใครที่ไม่สามารถยืนหยัดได้อีกต่อไปเพราะพวกเขาพูดอะไรบางอย่างที่น่ารังเกียจ”
ฌอน อิลลิง
ตลกดี ตอนที่ฉันเริ่มเตรียมตัวสำหรับการสัมภาษณ์ครั้งนี้ ฉันนึกถึงความแตกต่างระหว่างการ์ตูนการเมืองกับการ์ตูนที่เพิ่งพูดถึงการเมือง และฉันก็พูดกับตัวเองว่า “แน่นอน ครอสเป็นการ์ตูนการเมือง!” จากนั้นฉันก็ได้ยินคุณพูดว่าคุณไม่ใช่การ์ตูนการเมือง และโดยธรรมชาติแล้วฉันรู้สึกเหมือนเป็นคนโง่เขลา
เดวิด ครอส
มันไม่โง่ ฉันจะให้คุณคิดให้จบ แต่ฉันจะบอกว่าฉันสามารถชี้ไปที่นักแสดงตลกหลายคนที่เป็นนักแสดงตลกทางการเมือง และเนื้อหาส่วนใหญ่ของพวกเขา สมมติว่ามากกว่า 75 เปอร์เซ็นต์เกี่ยวข้องกับการเมืองหรือวัฒนธรรม ซึ่งอาจรู้สึกว่าเป็นเรื่องการเมือง แต่ของฉันไม่
ฉันเข้าใจดีว่าทำไมบางครั้งมันรู้สึกเหมือนกับว่าฉากนี้เป็นเรื่องการเมือง และการแสดงสองสามครั้งสุดท้ายของฉันก็หนักกว่าเล็กน้อย และไม่เบาและสดชื่นเหมือนบางเรื่อง ฉันยังมีคำพูดที่งี่เง่าของพ่อ เรื่องตลกแย่ๆ และความประทับใจโง่ๆ และสิ่งไร้สาระอยู่บ้าง แต่เมื่อคุณทำเนื้อหาเกี่ยวกับทรัมป์หรือโอบามา หรือแม้แต่กลับไปสู่บุช รู้สึกเหมือนมีอะไรมากกว่านั้น น้ำหนักไป
ฌอน อิลลิง
ฉันไม่อยากทิ้งการ์ตูนเรื่องอื่น แต่มีบางคนที่ฉันไม่แน่ใจว่าพวกเขาจะมีเรื่องจะคุยด้วยถ้าพวกเขาไม่พูดเรื่องการเมือง และฉันไม่คิดกับคุณแบบนั้นแน่นอน . มีการ์ตูนแนวดึกดำบรรพ์ที่ใช้การเมืองเป็นอาหารสัตว์ แต่พวกเขาไม่ได้พูดอะไรจริงๆ – มันเป็นเรื่องไร้สาระ
สิ่งที่ cardable blooper แล้วก็มีการ์ตูนที่ตลกดีและเล่าเรื่องตลกแต่มีความชัดเจนทางศีลธรรมอยู่เบื้องหลัง และฉันก็คิดถึงคุณแบบนั้นเสมอ ถึงแม้ว่าเนื้อหาของคุณจะมีความโง่เขลามากมาย
เดวิด ครอส
ฉันไม่ได้มองว่าเป็นการดูถูกหรืออะไรทั้งนั้น และฉันก็ไม่ได้ใส่ใจกับความคิดที่ว่าฉันกำลังถูกรังแกอยู่อย่างนั้น มันเป็นเพียงหนึ่งในสิ่งที่ฉันรู้สึกว่าฉันต้องชี้แจงสิ่งต่าง ๆ เพราะฉันพูดถึงการเมืองอย่างแน่นอนและฉันมีมุมมองที่แข็งแกร่งอย่างแน่นอน แต่ฉันก็ยังไม่คิดว่าตัวเองเป็น “นักแสดงตลกทางการเมือง”
ฌอน อิลลิง
คุณพูดเรื่องการเมืองเพราะรู้สึกว่าจำเป็นใช่หรือไม่?
เดวิด ครอส
ไม่เลย. ฉันพบว่าเป็นการเสแสร้งเล็กน้อยสำหรับรสนิยมของฉัน ความคิดที่ว่าฉันมีพันธะทางศีลธรรมที่ต้องทำสิ่งนี้ และมันยังบอกเป็นนัยว่าฉันมีสมองกาแล็กซี่บางประเภทที่ฉันต้องแบ่งปันกับผู้คนเพื่อให้พวกเขาได้รับรู้แจ้ง นี่คือสิ่งที่ฉันจะพูดในเบียร์สองสามแก้วที่บาร์กับเพื่อน ๆ และเมื่อการแสดงเหล่านี้พัฒนาขึ้น ฉันเริ่มที่ห้องเล็กๆ เช่น ห้อง 99 ที่นั่งในชั้นใต้ดินในคลับแห่งหนึ่งในบรู๊คลิน ดังนั้นพวกเขาจึงเป็นเพื่อนของฉัน พวกเขาอยู่ตรงหน้าฉันแล้ว นั่นคือสิ่งที่สิ่งนี้พัฒนาขึ้น
ฌอน อิลลิง
ฉันเดาว่ามันเป็นการ์ตูนเชิงอุดมคติที่ไม่เหมาะกับฉันจริงๆ ฉันคิดว่าคุณสามารถเป็นตัวตลกทางการเมืองที่ตลกขบขันได้ แต่ฉันไม่แน่ใจว่าคุณจะเป็นนักคิดที่ตลกขบขันได้ ฉันคิดว่าคุณเลิกตลกเมื่อคุณหยุดพูดความจริง และเป็นการยากที่จะบอกความจริงและให้บริการผู้ฟังที่มีอุดมการณ์ไปพร้อม ๆ กัน
เดวิด ครอส
ฉันคิดว่าคุณได้ตีบางสิ่งบางอย่าง ไม่ว่าจะโดยตั้งใจหรือไม่ก็ตาม และมันเกี่ยวข้องกับการแบ่งขั้วและการใช้อักษรตัวพิมพ์ใหญ่ และการเอารัดเอาเปรียบผู้ฟังของเรา และฉันคิดว่าคุณเห็นคนทำแบบนั้นมากขึ้น พวกเขากำลังพูดกับฐานผู้บริโภคและพวกเขากำลังมองแบบนั้น ย้อนกลับไปในช่วงปลายยุค 80 หรือต้นยุค 90 เคยมีเรื่องน่าอับอายเกี่ยวกับการ์ตูนที่เพิ่งจะยืนขึ้นเพื่อที่พวกเขาจะได้เล่นซิทคอม นั่นเป็นของจริง การ์ตูนเรื่องอื่นๆ จะรับรู้ได้ทันที
และตอนนี้ก็มีคนที่พยายามลับๆ ในการยืนหยัดผ่านช่องทางอื่นๆ เพื่อให้คุณสามารถรับพอดคาสต์หรืออะไรก็ได้เพราะนั่นคือที่ที่เงินอยู่ มันคือ 180 จากที่เคยเป็น ผู้คนกำลังลุกขึ้นยืนเพื่อเงิน ดังนั้นคุณจึงมีผู้คนจำนวนมากที่ก้าวเข้าสู่ทั้งสองโลกที่ใช้สแตนด์อัพโดยเฉพาะเพื่อสร้างฐานของพวกเขา เพื่อสร้างความเป็นไปได้ในการสตรีมรายได้
“เราสามารถมีสังคมที่ยอดเยี่ยมอย่างแท้จริง แต่พวกคุณก็ยังทำมันต่อไป”
ฌอน อิลลิง
รู้สึกได้เลยว่าความขบขันได้เปลี่ยนแปลงไปอย่างมากในช่วง 20 ปีที่ผ่านมา ย้อนกลับไปในยุคบุชและจวบจนทุกวันนี้ คุณออกอัลบั้มตลกที่น่าทึ่งนี้หลังจากเหตุการณ์ 9/11 ได้ไม่นาน และเป็นหนึ่งในผลงานศิลปะยอดนิยมชิ้นแรกๆ ในยุคแรกๆ ที่คาดการณ์ถึงความน่าสะพรึงกลัวของยุคนั้น และดูเหมือนว่าสิ่งต่างๆ จะค่อยๆ มืดลงเรื่อยๆ ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา
เดวิด ครอส
เป็นทั้งความต่อเนื่องและการเพิ่มความสูงของสิ่งเดียวกัน แต่ฉันมองย้อนกลับไป ฉันไม่ได้ฟังอัลบั้มนั้น Shut Up, You Fucking Baby!, มาระยะหนึ่งแล้ว แต่นั่นเป็นน้องชาย นั่นเป็นผู้ชายที่ไม่รู้ว่าสิ่งต่าง ๆ จะยังคงเลวร้ายและเลวร้ายลงเรื่อย ๆ นั่นเป็นชายวัย 30 ของเขาที่มีโลกทั้งใบอยู่ตรงหน้าเขา และเขารู้ดีว่าจะเป็นอย่างไร
ฉันเพิ่งย้ายไปนิวยอร์ก อาจจะแปดเดือนก่อนหน้านั้น หลังจากอยู่ที่แอลเอมาเก้าปี ซึ่งทุกนาทีถูกใช้ไปแบบ “ฉันต้องออกไปจากที่นี่” และเนื้อหาทั้งหมดที่พัฒนาขึ้นในเวลาต่อมาเป็นเพียงการแสดงเดี่ยวที่แก่ขึ้นและโกรธเคืองมากขึ้น แต่อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ ฉันต้องกรองสิ่งต่าง ๆ และมองโลกในแง่ดีให้มากที่สุดเพราะลูกสาวและเพื่อนของเธอ ตอนนี้ฉันอยู่ใกล้เด็กมากขึ้น ฉันไม่ได้อยู่ใกล้เด็กมากแน่นอนว่าไม่ใช่ในตอนนั้น น่าสนใจเพราะตอนนี้ฉันเป็นแค่คนอื่น ฉันเป็นคนเดียวกัน แต่ประสบการณ์ของฉันแตกต่างกัน โลกของฉันช่างแตกต่าง
ฌอน อิลลิง
คุณสังเกตเห็นการเปลี่ยนแปลงของผู้ชมในช่วงหลายปีที่ผ่านมาหรือไม่?
เดวิด ครอส
ใช่ พวกเขาแก่กว่า! พวกเขาเคยอยู่ในวัย 20 และ 30 ปี ตอนนี้พวกเขาอายุ 50 ปีแล้ว เกิดอะไรขึ้น?
ฌอน อิลลิง
ฉันเพิ่งอายุ 40 ปี ฉันคิดว่าฉันเป็นคนแก่แล้ว แต่อย่างจริงจัง คุณรู้สึกว่าสิ่งต่าง ๆ ได้เปลี่ยนแปลงไปจากด้านอุปสงค์ในแง่ของบรรทัดฐานหรือสิ่งที่ผู้คนจะหัวเราะเยาะ? มีเรื่องตลกมากมายเกี่ยวกับ “การยกเลิกวัฒนธรรม” ในเรื่องตลก และฉันพบว่าส่วนใหญ่น่าเบื่อ และฉันคิดว่าการ์ตูนมักจะปรับให้เข้ากับยุคสมัยอยู่เสมอ คุณรู้สึกว่าจังหวะของการปรับตัวเร็วกว่าตอนที่คุณเริ่มต้นครั้งแรกหรือไม่?
เดวิด ครอส
ฉันไม่คิดอย่างนั้น ไม่มีใครถูกจับได้
ฌอน อิลลิง
ฉันไม่รู้จักนักแสดงตลกที่ “ยกเลิก”
เดวิด ครอส
ไม่ พวกเขาไม่เคย นั่นเป็นเรื่องไร้สาระ หากเราคิดโดยใช้ศัพท์เฉพาะที่ไม่ค่อยมีความสำคัญ ตอนนี้มีความจริงแล้วที่ถ้าคุณพูดอะไรและถ้าคุณไม่ขอโทษและพูดซ้ำสองแล้วคุณลดลงสามเท่า คุณก็จะมีฐานแฟนคลับบางส่วน ตอบสนอง และสล็อตแตกง่าย
